פרוטוקול 541
— 2026-01-13
(40 דברי דובר/ת)
קוראים לי שילה מרום, אני בן 35, אני נשוי, אב לארבעה ילדים, גר ברמת הגולן, אני מלמד במכינה קדם צבאית במושב קשת ברמת הגולן ואני גם עשיתי הרבה מילואים במלחמה הזאת.
אני אתחיל מהנקודה הזאת, אני שייך לפלוגת שריון, הפלוגה עשתה מעל 350 ימי מילואים במלחמה, היינו בחזית הלחימה, בחלק הראשון הובלנו את אוגדה 98, בקיצור היינו בשיא הלחימה. אני אישית לא עשיתי את ארבעת הסבבים, לפני הסבב השלישי תרמתי כליה לחולה דיאליזה אז פספסתי את הסבב השלישי, אז יש לי בערך 230 ימי מילואים, אבל הסבב הרביעי כבר היה בסדר.
דברי דובר/ת #748 | 91 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרך 'מתנת חיים' כמובן.
דברי דובר/ת #750 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ארגון חרדי. מהרמאים האלה, מהגנבים האלה.
אלעזר שטרן:
הוא נתן כליה. לא ארגן, הוא נתן והוא שירת.
אני אתחיל משירות המילואים. בפעם הראשונה שהקפיצו אותנו לעזה, הייתה לנו איזה הפוגה ואז הקפיצו אותנו חזרה אחרי יום אחד, אני הסעתי את הילדים שלי להורים כי אשתי הייתה בעבודה ותוך כדי נסיעה הילדים שלי אומרים לי: אבא, אנחנו לא רוצים שתמות.
ואני צריך ללכת עם המחשבות האלה בראש כשאני נכנס לעזה יומיים אחרי זה כשהילדים שלי מבינים שיש השלכות למה שאני עושה. אני הולך להיכנס ללחימה והילדים שלי מבינים שיכול להיות שיהיו השלכות הרות גורל והם אומרים לי: אנחנו לא רוצים שתמות. אמרתי להם מה שאמרתי להם, אבל האמת שגם אני באופן אישי לא רציתי למות. אני יודע שיש אנשים שמכנים את הציבור שממנו אני בא כת אוכלי מוות, אבל אני באופן אישי לא רציתי למות.
דברי דובר/ת #754 | 117 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, זה ברוך ה' גם כן נכון.
דברי דובר/ת #756 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חנניה אבן חן:
ככה קוראים לציבור הדתי הלאומי, לב גדול, מוח קטן, משתמשים בהם.
כן, זה גם נאמר, אבל אני מדבר על דברים אחרים. אני לא רציתי למות והשאלה שאני שואל, איך יכול להיות שבן אדם הולך להיכנס לתוך לחימה בידיעה שיהיו השלכות הרות גורל למעשים שלו, להחלטות שלו, ובכל זאת לתפקד. מה שאני אומר כאן זה הידיעה שאנחנו רצינו להילחם ברוע, הרוע שאנחנו ראינו ב-7 באוקטובר והרוע שנמצא מסביבנו, אנחנו רוצים להכרית את הרוע הזה, ויותר מזה, אנחנו רוצים להילחם למען הטוב של עם ישראל.
יש הרבה טוב בעם ישראל ואנחנו רוצים לבטא את הטוב הזה, אלא שהאירועים האלה שבהם אדם חושש לחייו הם לא קורים פעם אחת במהלך הלחימה, זה לא רק נכנסת, זה קורה כמה פעמים, הפעם האחרונה שזה קרה זה היה לפני כמה חודשים כשהפלוגה שלנו השתתפה במבצע החילוץ של ג'ודי ויינשטיין וגדי חגי, גם שם חששנו מזה, וכדי לתפקד במצבים כאלה שבהם אני חושש לחיי באמת, פחד מוות לא כמטפורה אלא באמת באמת אני חושש לחיי, צריך להיות מאוד מאוד רתום למשימה ולהזדהות עם התכנים ועם הערכים שבשמם אתה נלחם.
אני יכול להגיד בדרך אגב, כיום המ"פ שלנו שהוא מ"פ מצוין, גם מבחינה מקצועית וגם מבחינה אנושית, אחת הסוגיות שהכי מטרידות אותו היום זה רתימה של הכוח הלוחם למען המשימה, גיבוש של כולם סביב היחידה הלוחמת ורתימה של הכוח הלוחם למען המשימה והזדהות עם המטרה שבשמה אנחנו נלחמים. זה מה שמטריד היום את המ"פ שלנו וכשעושים את זה טוב אז באמת אחוזים מאוד גבוהים של מילואימניקים באים ללחימה.
והאמת שאנחנו יודעים, וראינו את זה בעיניים, מי שהיה בתוך עזה בלחימה יודע, מי שלא רוצה להיות, מי שלא רתום פשוט לא נמצא, גם במילואים וגם בסדיר. גם בסדיר חיילים שלא רוצים להיות בתוך הלחימה פשוט מוצאים את התירוצים פה ושם. ראיתי את זה בעיניים שלי, פלוגות שלמות שמונות - - -
דברי דובר/ת #758 | 281 מילים
— המשך —
זה דבר אחד, צריך רתימה והבנה מה אנחנו עושים. דבר שני, אני מדבר מהכובע שלי בתור מחנך במכינה קדם צבאית. אני מחנך בשבע השנים האחרונות במכינה בקשת ברמת הגולן, מהמכינות הגדולות בארץ. פתחנו את השנה עם 130 תלמידים, לצערי היו עשרה בוגרים שלנו שנהרגו במהלך המלחמה, מתוכם שישה אני הכרתי כי הם למדו בתקופתי במכינה, מתוכם שלושה למדו בכיתה שלי, אחד מהם, ביקשתי רשות מההורים להזכיר את שמו, ליאור רביב ה' ייקום דמו, הוא נהרג בבית חולים שיפא. ליאור רביב היה בגדוד 932, הוא היה קשר מ"מ והוא התעקש להיות ראשון בלחימה, לפרוץ לכל דלת, מאחורי אחת הדלתות ארב לו מחבל ארור והרג אותו, כשהוא נפל למעשה הוא הציל את המ"מ שלו שהיה מאחוריו והוא הרג את המחבל.
שאלו אותי אחרי שהוא נהרג, מה אנחנו מחנכים, איך זה קורה? ואנחנו מחנכים לשורשיות ולזהות יהודית, חיבור לערכים היהודיים, חיבור לזהות היהודית, זה מה שגורם לאנשים להישאר. ראינו לאורך השנים שמה שגורם לאנשים להילחם כמו שצריך זה כשהם מחוברים לזהות היהודית, לשורשים היהודיים. ופה נשאלת השאלה, הציבור החרדי לכאורה מחובר לזהות היהודית ולשורשים היהודיים אז למה הם לא באים לשרת? ועוד יותר מזה נשאל, הציבור החרדי הוא ציבור שידוע שיש לו הרבה מאוד ארגוני חסד, הוא הזכיר את 'מתנת חיים', יש את 'ידידים' יש את זק"א, איחוד הצלה, ועוד הרבה ארגוני חסד, זו חברה שעושה המון המון חסד, זו חברה שמחוברת לשורשים היהודיים, אז למה הם לא באים להתגייס? זו שאלה באמת גדולה.
בוא נענה תשובה, התשובה היא בגלל שתי בעיות. יש פער תרבותי עמוק שלא מתייחסים אליו ויש בעיית אמון גדולה בין מנהיגי הצבא לבין הציבור החרדי. מנהיגי הצבא בחרו בתפיסות עולם שהן מקדמות אג'נדות של הכנסת נשים, פגיעה בשבת, פגיעה בכשרות. שלושת הדברים האלה מייצגים תפיסת עולם. החרדים רוצים קדושה, רוצים קודש, הדברים האלה מבטאים, ערבוב בין גברים ונשים, אני הייתי בתוך עזה, ראיתי את זה, שמעתי סיפורים מהרבה מהבוגרים שלי שאני בקשר איתם, בנמרים, שמענו את זה, באיתורים, באותם חרדים, זה פוגע באמון.
דברי דובר/ת #759 | 314 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אוכל כשר, הכניסו אליי לתוך עזה אוכל לא כשר ואני אכלתי אוכל שלא היה בפיקוח של כשרות.
דברי דובר/ת #761 | 17 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא הבנתי, עד עכשיו הוא דיבר, שמעתם, שמחתם, הכול בסדר.
קטעת לי את חוט המחשבה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #765 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, זה מעניין אותי. שבצבא אין אוכל כשר?
אני אסביר לך אחרי זה במזנון, כשנאכל פה אוכל כשר ביחד ואני אספר לך איך הכניסו לי לתוך עזה אוכל לא מפוקח.
דברי דובר/ת #768 | 22 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שלושת הדברים האלה, הפרדה בין המינים, צניעות, כשרות, שבת, אלה דברים שמבטאים קדושה והציבור החרדי רוצה את הדבר הזה וכשפוגעים בדברים האלה זה פוגע באמון של החברה החרדית. החברה החרדית, אם יהיה לה אמון בזה שהצבא רוצה לשמור על הדברים האלה, על הקדושה, על הצניעות, הכשרות והשבת, הם יבואו בהמוניהם.
אני מסכם איך עושים את זה. שני דברים, שתי נקודות פרקטיות. יש היום פיילוט נפלא שקוראים לו חטיבת החשמונאים, צריך לעגן את מה שקורה בחטיבת החשמונאים בפקודות מטכ"ל. כרגע זה לא מעוגן בפקודות מטכ"ל והחוק לא מתייחס לזה. דבר שני, צריך לעשות רתימה והכנה רוחנית לכל החרדים שרוצים להתגייס, להכין אותם לשירות הצבאי. ודבר שלישי זה לעזוב את האג'נדות הפרוגרסיביות ש - - -
דברי דובר/ת #771 | 114 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
מה זאת אומרת לעזוב את האג'נדות? להזיז נשים לדוגמה?
כן.
דברי דובר/ת #773 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
להגיד לנשים שלא ישרתו, פרמדיקיות.
לא, לאפשר יחידות - - -
דברי דובר/ת #775 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, הוא אמר לעזוב אג'נדות. לעזוב אג'נדות זו אמירה.
תכבדי את עצמך ותפסיקי להפריע לי, בבקשה.
דברי דובר/ת #780 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תכבדו את עצמכם ותפסיקו להפריע לי.
דברי דובר/ת #782 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני רק רוצה להגיד שאני לא מאמין לו שהצבא הכניס לו אוכל לא כשר.
תכבדו את עצמכם ותפסיקו להפריע לי.
דברי דובר/ת #784 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
הוא לא היחיד עם כיפה סרוגה שאתה לא מאמין לו. כל אחד שהיה פה עם כיפה סרוגה שלא בא בשליחותך אמרת לו שהוא שקרן.
יעקב אשר:
כולל אני, עם כיפה שחורה. תודה רבה.
שאלת מה זה תפיסות פרוגרסיביות, יש מסמכים של ה-INSS והמכון הישראלי לדמוקרטיה מ-2013 שמתעדפים גיוס נשים על פני גיוס דתיים וחרדים. אלה דברים מתועדים במסמכים מוכרים לכולם. כן, לעזוב את התפיסות האלה, לתעדף גיוס חרדים ודתיים על פני גיוס נשים, כן, לתעדף.
דברי דובר/ת #789 | 42 מילים
— המשך —
אני אראה לך את זה אחר כך.
דברי דובר/ת #790 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אתם רוצים להפריע לי שזה לא יעבוד? בכל אופן לעזוב את התפיסות האלה - - -
דברי דובר/ת #793 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היו"ר ינון אזולאי:
ככה זה פה, כשאתה אומר דברים שנעים להם באוזן הם שותקים, כשאתה אומר משהו אחר פתאום הם מתחילים לצעוק. אל תתרגש, תמשיך.
לא, הכול בסדר, אני ממש מסיים.
דברי דובר/ת #795 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רק תוהה מי מביא פה אג'נדות, אדוני. מי בא פה עם אג'נדה מהבית.
שרון ניר:
עם הדף 'בוחרים במשפחה'. יש לך משהו טוב להגיד על הלוחמות? על הטייסות?
אני מדבר על עצמי. אני שהייתי בעזה המון המון ימים - - -
דברי דובר/ת #799 | 13 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתה מדבר על אג'נדות, אתה כולך אג'נדה.
היו"ר ינון אזולאי:
פתאום, שרון, לאחד כזה לא צריך להגיד תודה? פתאום זה בסדר? לא מתאים לך, שרון.
אני באתי עם סיפור אישי, תכבדי את הנופלים שאני מייצג אותם, את המילואימניקים שלצידם אני לחמתי. את יודעת מה זה לאבד אנשים שנלחמים לידך? את יודעת מה זה לאבד חברים? את יודעת מה זה לאבד תלמידים?
דברי דובר/ת #806 | 36 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אני חוויתי על בשרי.
דברי דובר/ת #810 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
הוא צריך לחזור לרמת הגולן, תן לו לסיים.
מאיר פרוש:
הרב יעקב, אתה יודע את הסיבה למה הוא כל כך כועס על הציונות הדתית? מה הם עשו לו? הם משרתים.
אני מסכם. שלוש נקודות לסיכום, לעגן בפקודות מטכ"ל את מה שקורה היום בחטיבת החשמונאים. זה פיילוט טוב, אם זה יעבוד זה יהיה הצלה גדולה לצה"ל והציבור החרדי גם רוצה בזה, החברה שבשטח רוצים את זה. אני בטוח שהם רוצים להתגייס, רק מה, אין להם אמון שייתנו להם לשמור על אורח החיים החרדי שלהם וזה מה שאנחנו צריכים. זה יהיה ברכה לצה"ל, זה יהיה ברכה גם להם, למי שרוצה להתגייס.
דבר שני, לעזוב את תפיסות העולם שמתעדפות מוסר שהוא לא יהודי, צריך לתעדף מוסר יהודי. ראינו את זה גם בדשדוש בלחימה עם כל הסיוע ההומניטרי. אני ראיתי מחבלים בעיניים עם נשקים ואומרים לנו לא לירות עליהם, למה? כי הם ליד איזה שק קמח. מוסר יהודי, לתעדף גיוס גברים, דתיים חרדים על פני נשים, כי אנחנו יודעים מי יותר יעיל בקו החזית.
דברי דובר/ת #814 | 130 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה לא להאמין? זה דברים ש - - -
דברי דובר/ת #816 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא יכול לשמוע את זה ממישהו שלחם?
דברי דובר/ת #818 | 8 מילים
— המשך —
אני ראיתי בעיניים שלי, מתוך הטנק, מחבלים עם נשקים, אבל אמרו לנו - - -
דברי דובר/ת #819 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
כן, אז לעזוב את התפיסות הפרוגרסיביות, להתחבר למוסר יהודי, לרומם את הקודש בתוך הצבא, צניעות, שבת, כשרות. זה מה שיבנה את האמון, זה מה שירתום את החברה החרדית, בעזרת ה'. תודה רבה, תודה לכל חברי הוועדה.
דברי דובר/ת #822 | 36 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
יש פה הרבה התייחסויות על איזה אג'נדות יש לצבא וכו'. אני רוצה להתייחס בעיקר למה שנאמר פה לגבי הכשרות ולגבי השבת וכו'. בצה"ל קיימות פקודות ברורות מאוד לשמירת השבת ולכשרות מהמטכ"ל עד לחייל בקצה. אם יש בעיה עם ביצוע הפקודות, צריך לטפל בזה ואנחנו מטפלים כל היום וכל הלילה בבעיות שעולות. לומר שיש אג'נדה בצ...
לא אמרתי שיש אג'נדה, האג'נדה היא לגבי נשים.
דברי דובר/ת #825 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
ואותו דבר בנוגע לכשרות. בנוגע לעניין הנשים, דיבר פה רח"ט תומכ"א על התרומה הייחודית וכו', אני לא הולך להאריך בזה, כבר דובר. אני רק רוצה להגיד דבר מאוד מאוד פשוט, בלי קשר למסגרות החרדיות, בצה"ל קיים מערך ענק של הרבנות בפיקוח של מפקדים ובבקרה שהדברים קורים בשטח ואנחנו מטפלים בדבר הזה.
באתי כאדם פרטי.
דברי דובר/ת #828 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מרמת הגולן.
דברי דובר/ת #830 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תיקחי לו טביעת אצבע וצילום פנים ותסרקי.
אני אחרי זה אשב לחקירת שב"כ.
דברי דובר/ת #834 | 6 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא מחזיק משהו שהוא נגד שירות נשים בצה"ל בכלל.
שרון ניר:
ברור. אתה יכול להראות מה אתה מחזיק?
שרון ניר:
אתה לא יכול להראות לנו את הפלייר שבאת איתו?
שרון ניר:
רק שיראה לנו את הפלייר. הוא בא עם אג'נדה, שרק יראה מה הוא מחזיק.
מטי צרפתי הרכבי:
הוא מגיע מגוף, הוא מייצג איזה שהוא גוף והוא לא עשה גילוי נאות.
שרון ניר:
הוא קיבל תדרוך לפני שהוא בא, הוא לא הגיע מהשטח. אנחנו רוצים לראות מה הוא הביא איתו.
קיבלתי תדרוך לספר על תלמידים שלי שנהרגו? תלמידים שלי שנהרגו זה תדרוך? ככה את מדברת על הנופלים? תדרוך?
דברי דובר/ת #850 | 18 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אל תלך לשם, אבל קיבלת תדרוך על דברים אחרים.
אני לא שייך לשום ארגון, אני מלמד מלש"בים.
דברי דובר/ת #853 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אבל שרון שייכת לליברמן, אתה לא מבין את זה?
אני עשיתי מעל 230 ימי מילואים ו - - -
דברי דובר/ת #855 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
היו"ר ינון אזולאי:
יש פה חברה לוביסטית, שאני ראיתי אותה בעיניים, הם גם אמרו לי שהם באים ומתדרכים אותם לפני זה. אז בא בן אדם ואמר מהמקום שלו, בוא נכבד אותו.
יעקב אשר:
מערכת הסעות, מערכת של שעות, מערכת של זה ואתם פתאום מצאתם מישהו עם אג'נדה.
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, לא במקרה - - -
חברת הכנסת שרון, אני הייתי עם פרמדיקית באיתור.
דברי דובר/ת #859 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה לא קשור להתאפק - - -
דברי דובר/ת #861 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היא לא הצילה חיים, היא פגעה בקדושת המחנה.
דברי דובר/ת #863 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתה שמעת אותי בבוקר, לא במקרה מה שהוא אמר התקשר לפרמדיקיות. הבוקר הצגתי לכם את הסרטון על פרמדיקיות בנמר, בדיוק על זה הוא דיבר, כנראה שהוא הגיע מהארגון הזה.
לא, אני מדבר על דברים שקרו בשטח.
דברי דובר/ת #865 | 7 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תלמד להתאפק. כשאתה רואה פרמדיקית תלמד את הפקודים שלך להתאפק.
שרון ניר:
אם היא בנמר כנראה שהיא שייכת ללוחמים במשפחה.
אביגדור דיקשטיין:
אני רק רוצה לסיים. הדברים שדיברתי עליהם מקודם, לגבי מערך הכשרות ולגבי עניין שבתות וכל מה שקשור לחייל הדתי, זה על כל צה"ל בשווה, זה לא קשור למסלולים החרדיים. על זה אני אומר, יש את המדיניות ואת הפקודות ואת פקודת המטכ"ל שבעזרת ה' תיחתם, שמדברת על המסלולים החרדיים בצבא ששם יש עוד יותר בקרה על האירוע הזה...
מאיר פרוש:
עכשיו אלעזר יצעק, נפגין ולא נתגייס.
היו"ר ינון אזולאי:
כולנו יודעים ומקבלים פניות שעדיין יש המון בעיות, נמצאים פה מישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות שתמיד מעלים פה את הבעיות, חייבים להיות עם אוזן קשבת, לא סתם הם מעלים את זה.
אביגדור דיקשטיין:
לצערנו הצבא זה גוף גדול, יש בו תקלות, גם יש תקלות מבצעיות, ואנחנו מטפלים גם בתקלות מבצעיות וגם בתקלות האלה.
מלי שטריגלר:
אני אדבר בקיצור. אני קודם כל רוצה לשים את האצבע על עיוות מושגים שכל הזמן משתמשים בהם, תורתו אומנותו זה מי שלומד על מנת לעשות, הירושלמי אומר שמי שלומד שלא על מנת לעשות מוטב היה שלא היה בא לעולם. מי שלומד על מנת לעשות זה תורתו אומנותו, השאר זה לכל היותר מגזרו אומנותו ואין סיבה שיהיה פטור למגזרו אומנות...
איזה חייל ירצה לשרת בעקבות סנקציות? אני לא רוצה לידי לוחם שחייבו אותו להתגייס.
דברי דובר/ת #877 | 14 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מלי שטריגלר:
תקרא מאמר של היסטוריון צבאי שאומר במפורש בחוברת שהוצאנו שגם בכפייה בהחלט חיילים משרתים.
במעמד הר סיני חייבו אותו, הוא יכול למצוא את התירוצים לצאת החוצה.
דברי דובר/ת #882 | 12 מילים